Кристина Каллас, ваша реформа - уничтожение школы, как системы образования

а кто думает, что все действия, которые предпринимает правительство, несут благо Эстонии, как государству? даже президент говорил не так давно, что жители Эстонии воспринимают правительство как своего врага. и "изменяется" ведь они не только образование. медицина, экономика, которая разваливается на глазах, безудержный рост цен... - это всё ради населения (пускай только и ради эстонцев)? как же... не смешите мои тапочки. никто не будет сам уничтожать свой дом. если только нет такой цели.

а ведь когда-то мы лидировали 


а теперь лидируем


и всё это ради народа? чушь.

кстати, а сейчас, после начала реформы, местная мэрия озаботилась наличием возможности изучения эстонского в детских садах города и в следующем году у новых первоклашек не будет проблем с обучением на эстонском? или "наступать на грабли - наше призвание"? (просто до этого с этим обучением было не очень хорошо в нашем городе. надеюсь, что и правда стало лучше.)
// если по итогам 2024/2025 года всё будет очень плохо - местным руководящим товарищам от образования тоже, наверное,  стоит "по собственному". потому что они в этом прямо участвуют. 

помогите, пожалуйста, вспомнить: что такого хорошего в Эстонии случалось при правлении партии реформ?  я попробовал вспомнить времена реформиста господина Ансипа и посмотреть времена госпожи Каллас.
и почему-то ничего хорошего для улучшения жизни населения не вспомнилось. почему-то вспомнилось, что после них всегда приходили центристы и "восстанавливали разрушенное". и ведь так всё и происходило. странно как-то...

наверное память плохая стала.

сейчас в Эстонии идёт очередная Эпоха Реформистов. с какими результатами на этот раз она закончится - никто не знает. даже сами реформаторы.

раздумье,  очередное словоблудие господина Култаева, любителя критиковать всех и вся. И насчёт отсутствия "эстонского языка" ,как предмета, в школах Ида-Вирумаа полнейшая ложь. Предмет был и в моей школе его преподавали с пятого класса. Хотя лучше было бы его преподавать с первого. Жить действительно стало тяжело после февраля 2022. Только "афтар" статьи почему то скромно умалчивает  об истинной причине. Да это и понятно всем кто хоть мало-мальски знаком с Олегом Култаевым и его политическими взглядами.  Тяжело стало жить не только в Эстонии, а и во всей Европе из-за военной агрессии России к ранее братской и независимой стране. Все свободные ресурсы Европы уходят на помощь Украине. Люди поддерживающие украинский народ это хорошо понимают и стойко переносят все тяготы и лишения этого периода, а те кто против, ищут способы дестабилизировать ситуацию и хотят вызвать недовольство в обществе. Вот и реформу в системе образования пытается преподнести как межнациональную трагедию и гибельный путь развития общества. Только вряд ли  бывший депутат найдёт в нашем городе сторонников своих бредовых мыслей.

Созерцание,

В мире каждый год где-то начинаются и заканчиваются войны. Вам сил не хватит всех поддерживать. Раз вы такой гуманист.

Сейчас вовсю разгорается война на Ближнем Востоке. Помогаете?

Желание оправдать промахи в управлении внешними факторами применяется во всех странах. Только это объяснение давно не интересно. Оно уже не первый век используется.

Вопрос ведь не в том, чтобы учить/не учить язык государства. Вопрос в том будут чиновники работать для этого или нет. Сделать можно всё. Даже обанкротить страну ради помощи другим. Смотря что вы хотите получить в итоге.. и где вы планируете потом жить. Здесь или в Брюсселе.

Созерцание,
Есть такая страна в ЕС - Венгрия называется. Она сильно помогает Украине - поставляет туда топливо. Но у них нет таких проблем, как у нас. А ведь тоже в ЕС, тоже помогает кому надо. Не знаете почему?

Если ребенок-первоклассник за год так и не сможет выучить эстонский язык (о получении знаний я не говорю - он их точно не получит) его обязательно переведут в следующий класс, ведь идёт реформа и в этом ничего страшного. Не освоив программу первого, само собой у него будут трудности с программой второго, плюс проблема с языком никуда не денется.
Вопрос: что ему тогда делать в третьем?

Предлагаю отменить все экзамены, чтобы не видеть возможных проблем. И всем будет хорошо.

Ну кому нужны проблемы?

Есть такая страна,


 Действительно есть,согласен.


"Сильно"-это как? Венгрия поставляет около 10% топлива для Украины, Польша около 6о%.Действительно "сильно"помогает.


И у них инфляция,а с Орбаном проблемы скоро будут.

вы не правы. никто и никогда не догонит нашу страну по уровню инфляции. должны же мы хоть в чём-то быть впереди всех, раз больше не в чем?

на следующий год и на послеследующий запланированы повышения налогов. всё это подстегнёт инфляцию. так что не стоит думать, что мы отдадим какой-то Венгрии пальму первенства в этом вопросе.

не отдадим. точно.

Созерцание,

 Согласен с вами:эстонский язык,как предмет, был в школе.Причина спада в экономике тоже ясна любому здравомыслящему.  

Вопрос,
 
Исходя из вашей логики: в мире много стран,где инфляция ещё больше,а экономика вообще в упадке.Так что,радоваться надо!

из сети,

понятно. предлагаете опуститься на уровень "банановой республики"? можно, конечно, но что нам это даст?


я и радуюсь, что мы ещё не опустились. и надеюсь, что и не опустимся. но если так и продолжим жить не по средствам и помогать всем направо и налево, как там повыше советовали - точно там окажемся. не важно по какой причине помогать - деньги из воздуха не берутся. это только США могут бесконечно увеличивать свой долг. всем остальным странам этого сделать нельзя. 

вы хотите жить в развитой стране или в развивающейся? или в "банановой республике"? вам всё равно?

Вопрос,
 Уважаемый,где и кто "повыше советовал" помогать всем,смотрите в книгу,а видите фигу!
 У вас плохая привычка присваивать другим свои слова,а потом на них же отвечать.
 Я понимаю,вы против помощи Украине,и давно приготовили щётку и крем для обуви.К сожалению за три дня не получилось!

из сети,

причём тут Украина? я против помощи кому бы то ни было. я не считаю, что мы настолько богаты, что всем или отдельно кому-то помогать. оглянитесь вокруг - вы много видите богатых и довольных людей? у нас в стране нет своих проблем? или же всё очень даже наоборот?

в отличии от вас я не собираюсь никому отдавать "последнюю рубашку". хотите - отдавайте свою.

и не надо приплетать сюда политику или ещё что. это просто вопрос "здравого смысла". пока не нападают на Эстонию - мне всё равно. 

и про образование, насчёт чего здесь говорили - это тоже вопрос "здравого смысла". не вижу причин зачем государству нужны необразованные молодые люди со знанием эстонского языка. может вы знаете?

Вопрос,
 А кому помогает Эстония,кроме Украины,да ещё в ущерб себе?

из сети,
простите, вы (судя по вашему комментарию) помогаете Украине уже два года. собираетесь помогать ей всю жизнь? это очень благородно.
любой простой человек заботится сначала о себе, о своих родственниках и близких. о друзьях. и потом, по мере возможности, помогает другим. редко кто занимается этим всю жизнь. вы удивительный человек - помогать чужой стране и её жителям постоянно не каждый сможет.

простите,
 Уважаемый,где вы такое у меня прочитали,ткните пальцем!

из сети,
Причина и правда ясна любому здравомыслящему. Потому что забыли простую истину:

"Деньги требуют тишины".

Бизнес никогда не будет идти у таких деятелей. Потому что это не бизнес. На эмоциях, угрозах и демонстрациях нельзя выстроить долгосрочную политику развития. Никак не получится.

Так что так называемый "повод" разрухи - полная ерунда. Успокоение для общественности. Чтобы не возмущалась.


Возьмите в пример Силламяэ: все мега-проекты планируются, принимаются и реализовываются в абсолютной тишине. Население о них узнаёт только по шуму техники под окном. И в результате стройки не прекращаются годами и никаких проблем с финансированием нет. Очень хороший пример аксиомы.

из сети, все грести в одну кучу. При чем в школьной реформе о тотальном переходе на эстонский язык обучения помощь Украине. Когда наше горе-правители затевали реформу, они что не понимали сколько потребуется средств, учителей и т.д. и т.п. И, уж поверьте, все хоть с мало-мальски  развитым критическим мышлением люди, прекрасно  понимают что происходит.

Вопрос, Вы серьезно? Правда не понимаете?

Вопрос, зря Вы плохо думаете об эстонских преподавателях и того хуже , что совсем не верите в способности наших русскоговорящих детей освоить государственный язык. В нашем городе полно  русской молодежи успешно окончивших эстонскую школу и поступивших в ВУЗы Эстонии продолжать учёбу. Эти дети сразу поняли, что без знания госязыка, дальнейшего продвижения в жизни у них не будет. С одним только русским языком дальше Ида-Вирумаа нет перспективы найти работу. Да и здесь уже давно на многих трудовых вакансиях требуют знания эстонского языка. Поэтому, дети и особенно их сомневающиеся родители, не бойтесь трудностей в освоении эстонского языка. "Не так страшен чёрт как его малюют". "Дорогу осилит идущий".  И "под лежачий камень вода не течёт". Не бойтесь - наши дети будут умнее нас и освоят не только эстонский язык , но и все другие науки которые захотят. И не слушайте упаднические проповеди бывших отсталых от жизни политиканов.

Студент,
Подпишусь под каждым вашим словом. Многие выпускники наших школ (и не только эстонской) получили высшее образование на эстонском языке или продолжают обучение. И эстонский язык выучили и специалистами хорошими стали, да и выбрать место работы у них больше возможностей. Ну и английским все неплохо владеют.

Цыплят по осени считают.
Давайте дождемся предварительных итогов реформы и тогда посмотрим кто был прав.

Сейчас все говорят о том что будет на основе какого-то своего прошлого опыта. Но такого как сейчас не было никогда и здесь ничего не может служить прецедентом.

Подождем, господа.

Студент,
день,

разумеется вы правы. я и сам знаю многих, кто после школы поступил в университет на эстонском. и выучил английский в школе. правда не знаю как у вас, но все мои знакомые нанимали репетиторов.

проблема в том, что нынешняя реформа затрагивает всех поголовно. а ещё помню, что у нас в школе были ученики, которым не давались точные науки. совсем не давались. у кого что. математика, химия, физика. при этом они хорошо учились по другим предметам. данному человеку просто от природы не дано. так бывает, как говорили. даже зубрёжка не помогала. и это было невозможно выучить на родном языке.
думаю, что на иностранном это будет тоже невозможно.
потом (не знаю как сейчас) у нас в классе были "деятели", которым учёба была просто неинтересна. и они не учились (им ставили тройки за год, чтобы могли перейти из класса в класс).
если сейчас до сих пор такие есть - им тоже будет всё равно на реформу образования. заставить учиться ребёнка, который этого не хочет, будет очень трудной задачей.
и наконец (я пишу о том, чему был сам свидетелем) есть дети, которым не даётся любой второй язык. думаю что и сейчас они никуда не делись. конечно их немного, но...

так что, я думаю, если в конце учебного 2024/2025 года сложить результаты тех, кто может учиться и на самом деле получает знания на эстонском, с теми, кто по каким-то причинам не в состоянии это сделать (объективным) и тех,кому на все реформы вообще "фиолетово" - боюсь итоговый общий результат никого не порадует. реформа ведь должна ВСЕХ обучить эстонскому языку, иначе не было смысла её начинать.

в министерстве сказали (читал в газете), что итоговые результаты будут видны через 5-6 лет. если они будут не сильно удачными - этому поколению за оставшиеся пару лет знания дать никто не сможет. они так и останутся выпускниками с "частичными знаниями по предметам".

когда читаю газеты - создаётся ощущение, что все думают, что это очень просто и проблем не будет. как морковку в огороде вырастить. во-первых, это дети, а во вторых - все люди разные. не стоит так безалаберно относиться к таким экспериментам. (назад отыграть уже не удастся).

в возрасте, назад отыгрывать нет причины и надобности. Это не "эксперимент" - это реалии нашей жизни. И от них никуда не деться. Забудьте Советский Союз, где  всё преподносилось на "блюдечке с голубой каемочкой". Мир капитализма он жесток и в нём выживает сильнейший. Сумеешь выжить - значит не слабак и все дороги открыты. Если нет- и дальше размазывай сопли и жалуйся на жизнь роясь в помоях. 

К сожалению, мы не в том ряду, где стоят социально-направленные страны. Там никаких заморочек ни с образованием, ни с воспитанием стойких и выносливых людей. Там полная расслабленность, так как каждый гражданин тех стран понимает, что в любом случае, каким бы недоученным и пофигистом он ни был, он будет государством накормлен и у него будет крыша над головой. Ставить в такие жесткие условия наших людей - это жесть. Сколько было сломленных уже в 90-е? Откуда  появилось столько наркоманов, алкоголиков, бездомных, безработных? Сломалась система. Люди оказались один на один с оскалом капитализма.
Сейчас происходит что-то похожее, ломается худо-бедно построенная система. где одни жили припеваючи, другие - не очень, но их не сильно ломали об коленку. Были две параллельно и более-менее спокойно существовавшие общности. Сейчас идет слом всего - в том числе образовании, воспитании. Недоучки и невоспитанные, не приученные думать и работать - куда их путь и где они нужны? Пытаясь построить будущее общество по образцу социальных стран, решили воспитывать и учить детей как у них, без контроля и нажима, учитывая "личность", отсюда полная вседозволенность и расхлябанность в школах плюс к этому реформа. Никто не собирается брать это поколение будущих неудачников под опеку, по образу и подобию скандинавов. Мы окажемся  в гораздо худших условиях. Потому что у нас есть и будет одно большое и полное корыто для меньшей части населения и маленькая плохонькая миска для другой, большой части. И много лжи и лицемерия вокруг. 

младая поросль,
полностью согласен насчёт нынешнего мира. уже задавили вопрос насчёт кучи молодых "специалистов". а ведь их всё равно государству придётся поддерживать. социалкой, биржей или ещё как. сами себе помогают. перестанут помогать - получат проблемы. эти жители никуда не мигрируют. это уж точно.

согласен с Ценник,


если наши так хотят подобного - зачем им мешать? история, говорят, развивается по спирали. и любое действие приводит к результату, который уже когда-то был ва прошлом с поправкой на настоящее.

я жил в то время. и во время Союза, когда о развале и не думали - тоже. я всё это сам видел. и никому бы не хотел пожелать того же.

младая поросль,


всё-таки на самом деле это - социальный эксперимент.


Википедия.

реформа образования имеет цель и начальные условия. но нет никаких прогнозов (вообще) что может быть даже спустя полгода. это предлагается оценивать эмпирическим путём спустя первые полгода. то есть результат непредсказуем. это не реформа. это - эксперимент. вполне вероятно, что в его процессе будут изменяться условия проведения или какие-либо внешние факторы (как в любом эксперименте). главное - подтвердить теорию министерства образования, что в Эстонии всё образование может идти только на эстонском. пока это на самом деле только теория, не имеющая практического воплощения.

это с точки зрения логики, без учёта политики и социума.

если бы это была реформа (запланированное какое-то время назад событие, обеспеченное за это время ресурсами и информационным сопровождением) - тогда не было бы сейчас никаких проблем с отсутствием учителей, воспитателей, не было бы информационного вакуума, когда никто не понимает что делать и у каждого своё мнение о происходящем. эта реформа не была запланирована именно на этот год и ничем не обеспечивалась, кроме решения самого министерства. поэтому это - социальный эксперимент министерства. хотя и разговоры о её возможности ходили десятилетиями, но всё так и оставалось на уровне разговоров. 

p.s. разумеется министерство имеет право провести любой эксперимент с разрешения правительства. 

Из заседания Бернской конвенции на встрече стран ЕС


Ну что же, Евросоюз занимается весьма и весьма актуальными проблемами. На жизнь волков и их положение направлены пристальный взгляд. Главное - толерантность к этому виду , а нетерпимость нежелательна. Во все времена волк был волком, и он грыз овец и наносил ущерб вне зависимости от конвенций и встреч озадаченных этой темой еврокомиссаров. 
Тут как-то невольно возникает вопрос, откуда такая нетерпимость к людям?  

Такое ощущение, что какой-то детский сад, а не евросоюз. Подростки-переростки, занимающиеся играми. Главное - охранять лягушек, переползающих дороги, волков, всяких букашек-таракашек, а у людей отнимают последнее, создавая видимость решения проблем.
Сколько стоит один рабочий час еврокомиссара? Сколько тысяч евро? Сколько они тратят своего рабочего времени на подобные заседания, перемежающиеся фуршетами? Сколько их там? 700 членьев? Вообще-то проблемами популяций и ареалов обитания животных должны заниматься соответствующие ученые. 

если бы да кабы,
я давненько где-то в сети читал одну из  версий появления всех чиновников ЕС в Брюсселе:


когда смотришь на то, чем и как они там занимаются - начинаешь верить. даже таким "оригинальным" сообщениям.

младая поросль, ты прав. Кому эстонский язык не по нраву добро пожаловать в Евросоюз. Там рабочих вакансий хоть пруд-пруди. И справку о языке не потребуют. Все переселенцы через полгода-год начинают бегло шпрехать на местном диалекте. Язык сам собой начинает говорить, проверено на собственном опыте.

Трудомигрант,

просто у всех разные причины.

а про "языковую среду" уже кто только не говорил. и все понимают, что без неё любое изучение языка простым человеком - ерунда. никогда нельзя полностью выучить и поддерживать знания без среды общения. как тут писали (смешно) - общаться с радио. 

сейчас в результате реформы дети выучат эстонский. спустя несколько лет они закончат обучение. и кто-то не захочет идти учиться дальше. и начнёт искать работу здесь, в Ида-Вирумаа. с кем, хотелось бы спросить, он будет здесь общаться на государственном языке? дома? на работе? с соседями? и почему кто-то думает, что между собой после окончания учёбы эти дети будут общаться на эстонском? зачем им это? если проще на родном?

как думаете, что станет с его знаниями (без их применения) за, предположим, лет пять?

что-то я не слышал о массовом переселении части коренной нации в наш регион для создания эстоноязычной среды. и такого не будет. потому что не взирая на все реформы (а они были) - так никому и не удалось заметно увеличить численность носителей языка в этом регионе.

поэтому "причина" - это самое главное. какова истинная причина этой реформы? правда ли, что её результаты хоть кому-то интересны?

одно изучение языка в садике и в школе никак не поменяет "язычность" региона без объединения всех частей страны в одно целое.

если всё останется как есть - эстонский в этом регионе будет не как "язык страны", а на одном уровне с иностранным. английским, немецким и прочими. потому что области применения так и не появится.

надеюсь, что реформа затронет все значимые факторы и аспекты и не останется просто очередным "экспериментом".

 Да вы что!!! Какой такой эксперимент? Это показательная порка, призванная показать, какое ничтожество русские без знания эстонского языка. Поддакивают те, кто выучил, в своих комментариях они громко возмущаются - как это не знать язык страны? Как это? Как это? Вот они выучили, вот приезжают сюда иностранцы и за год осваивают, вот какие умницы, вот все бы так, засели за учебники, смотрели бы фильмы, читали бы книги на эстонском. Сколько их - тысячи? Десятки тысяч? А может, единицы? Герои наших дней.
Упущено золотое время, упущены возможности, распылены средства ЕС на всякую дребедень, а не на реальные дела. Сейчас политики усердно пытаются пригнуть русских, чтобы они в нижайшем пардоне покаялись за свое незнание. 
Ну что же, переживем и это. Нам не привыкать. 

мойка, выпей пива и остынь. Кому ты нужен , ни кто и не пытается тебя гнуть и покаяние твоё всем фиолетово.

Реплика из зала,
ну "гнуть"-то, предположим, пытаются. как бы и вроде. 

например сейчас всё не закончат обсуждение лишения прав голосовать на местных выборах для местных всяких русских и белорусов. только вот какая польза в этом в нашем городе? да никакой. абсолютно. но процесс не утихает.
 
хотя обучение на эстонском - это просто очередной эксперимент реформистов. учитывая, что было со всеми их реформами за прошедшие года - вполне может быть и провальным. да, система обучения на русском будет уничтожена (это несомненно), но её альтернатива так и не заработает как надо. скорее всего так и будет. уйдут реформисты и кому-то придётся решать и эту проблему.

на самом деле сейчас творится что-то непонятное, поэтому общество всё происходящее воспринимает с "личной" точки зрения, потому что нормальной официальной, которая бы объясняла всё - просто не существует. эстонцы видят одно, русские - другое, а сторонние наблюдатели может вообще ничего не понимают, что происходит. вряд ли это хорошо. для всех.

Реплика из зала, твое место среди таких же недалеких хамов - совсем рядом, на Delfi. Там что ни тема, выскакивает подобный сброд, не умеющий выразить ни одной умной мысли. Вот там и хами, а не здесь приличные люди.  

Скорее всего после реформ таких комментаторов станет больше. Которые решать проблемы будут пивом и пофигизмом. Потому что понять проблему или просто её увидеть они не смогут. Да и зачем? Бухнул, проспался и опять бухнул.
Так жить проще.
И не поспоришь. Правда проще.

Предположение, это будет результатом реформы - люмпены!

Семен Семеныч, у тебя походу и с русским не всё гладко. Куда уж до эстонского. Я уж молчу об умных мыслях.

Реплика, вот у тебя, похоже, с русским не все гладко. Нет такого выражения, "походу", это уличное выражение необразованных людей. В моем комментарии было пропущено слово "здесь", а у тебя, похоже, с мышлением не все гладко. Читай книжки, глядишь, и научишься грамоте. 

Семен Семеныч,
Ну вот уже... А скоро по русски вообще писать разучатся, учить то некому...

Семен Семеныч,
Если уж быть совсем точным, то такое слово "походу" есть и уже так часто используется, что хотят его внести в словари. И про необразованных тоже мимо. Слово "походу"  - это дословный перевод с английского by the way или "кстати". Как говорится модный молодёжный сленг лет так 25 уже. 

Вот когда введут в словари, тогда и можно считать это слово пригодным и правильным к использованию при письме. А пока "походу" и "похоже" - совершенно разные понятия, причем без всякой ссылки на английский и другие языки. Если сказать "по ходу дела" - это одно, а когда "походу это тот же чел", то абсолютно разный смысл. Говорить можно как угодно, а вот писать желательно правильным языком. Мы прекрасно понимаем, как сейчас говорит молодежь и как она использует английский. Лучше не засорять социальные сети всякими такими модными словечками, а беречь родной язык. Any way (простите) мы хоть здесь можем использовать родной язык и учиться писать грамотно. Если мы еще начнем здесь щеголять английскими выражениями и модным сленгом, то станем эллочками из Ильфа и Петрова. Я - за то, чтобы не забывать русский язык. 

Семен Семеныч,

вот только многие против. 


на самом деле английский - это не язык международного общения. это язык Хозяина. того, кто считается (сейчас) Боссом в мире. сменится Босс - сменится и этот показатель трансфера. а молодёжный сленг пополнится новыми "приколами".

вспомните, в разные времена разные языки становились "основными", на которых между странами и шло общение. всё зависело от текущей международной ситуации.

Боссы приходят и уходят, а общество развивается.

"англиканизм" как и любое слово, пришедшее в язык из другого языка не считается русским. оно считается заимствованным. всегда.

кстати, а как думаете: сколько эстонцев правильно говорят и пишут на своём родном языке? все? половина? или единицы, а остальные используют "бытовой вариант"?

на правильном языке любой страны говорят на самом деле единицы. основная масса общается на "бытовом варианте". ну а те, кто используют сленг - вообще говорят на своём языке и часто бывает что его вообще понять нельзя никому, кроме таких же сленгистов.

Семен Семеныч, такие  слова как : авось, ажно, алтын, выдюжить, вершок, ежели, загодя, трындеть и многие другие тоже слова русские, только стали малоупотребимы в следствии того, что язык с течением времени меняется. Пожалуй нашему поколению  было бы очень трудно понять своих соплеменников живших пару столетий назад. Поэтому вначале пораскинь мозгами прежде чем умничать по поводу "уличных выражений необразованных людей".

на самом деле английский - это не язык международного общения. это язык Хозяина.

А может все таки потому английский язык считается международным языком общения, потому что на нем говорит 1/8 часть населения Земли и на всех континентах? Как думаете, хороший специалист для повышения своей квалификации на каком языке (помимо конечно родного) будет читать специализированную литературу?

язык,

СЕЙЧАС говорит. понимаете? как долго все эти люди пользуются для этого английским языком?

очень и очень маленький промежуток времени. вполне может быть, что в конце уже этого столетия этим инфо-языком уже станет другой. вы смотрите только в понятие "сейчас", а оно очень недолговечно.

английский распространился в том числе и потому, что всё программное обеспечение и технические тексты его используют. потому что всё "техническое перевооружение" начало распространяться из США и его сателлитов в англоязычной зоне. вы правда думаете, что не может появиться какого-то другого Центра, с которого и начнётся замещение?

не спорю, сейчас оно так и есть. но история показывает что "сейчас" в нашем мире обычно очень недолго.

хотя в какой-то степени это и плохо. если был бы постоянно какой-то язык для общего применения - было бы намного проще. в своё время уже пытались его создать, но так ничего и не получилось.

английский тоже уйдёт и опять придётся перестраиваться.

вы пишете, что им пользуется 1/8 часть населения. но ведь родным этот язык является только для небольшой части населения. то есть в других странах он поддерживается как "необходимый иностранный" и может быть отменён почти сразу, как в том исчезнет необходимость. то есть замена (при необходимости) может пройти очень быстро.

Реплика из зала, уясни, что на этом сайте хамство не приветствуется. 

Я ничего обидного не сказал, а если хочешь похамить - прямая дорога на Delfi, тебе же уже советовали. Там ты будешь в своей тарелке, изощряйся и трынди всеми мало употребляемыми словами.  

• 
  

• +2

Ответить

язык,

конечно на английском. вот только технический язык и его применение не требуют знания разговорного и многого из самого языка. правил там и прочего. читать технические тексты и писать на английском свободно можно и не применяя (даже и не зная) разговорный.
если вы не в курсе, то могу сообщить, что есть много людей, кто понимает текст на английском, но практически не умеет на нём общаться.

вполне может быть что технический английский останется для описаний техно-процессов, вполне может быть, что его по привычке будут называть "английским".

но это ни как не гарантирует сохранение английского языка как инструмента межличностного общения. эт

для сохранения языка в таком формате должны работать иные факторы. социальные и политические.

беседа стала какой-то философской.

давайте сойдёмся на мнении, что все изменения неизбежны и только нам решать принесут они благо или нет. каждому отдельно. не будем реализовывать аксиому глупости

технический язык,
если вы не в курсе, то могу сообщить, что есть много людей, кто понимает текст на английском, но практически не умеет на нём общаться.
Утверждение устарело. Вы наверное из того поколения, что "пишу и перевожу со словарём", поэтому даже не буду Вас переубеждать.

но это ни как не гарантирует сохранение английского языка как инструмента межличностного общения.
Это, конечно шедевр, но напомню всё таки, что разговор шёл об английском языке как международном языке общения.
Действительно, не будем философствовать. Да и устали Вы, вон сколько ошибок в тексте.

главное - чтобы сохранился эстонский и население не поглупело. остальное неважно.

язык,

из новенького: "знаю и говорю со смартфоном". а уж насчёт уровня знаний с "предками" можно было бы и поспорить.

будущее. идёт экзамен. тест.

вопрос: Земля круглая, квадратная или плоская
ответы: 
1. круглая
2. плоская
3. квадратная
4. мы живём в виртуальном мире

выберите правильный вариант.


не надо никого переубеждать. плакать хочется.

язык, в пункте о знании иностранного языка звучал "читаю и перевожу со словарем". При чем здесь английский язык, когда речь идет о том, что будет с детьми? Прошел месяц. Пока все в шоке и дети и родители. На вопрос хотя бы что-то понимаете из темы урока? Ответ:"Не-а, он что-то говорит, а мы ничего не понимаем или почти ничего!" Вот где горе-беда. Хорошо, что говорили не об основном предмете. А если это высшая математика, тригонометрия, физика или химия?

вариант,, на такие простые вопросы существуют и соответствующие ответы : Раньше сядешь, раньше выйдешь.

автоответчик,

ответ на самом деле очень простой и всем известный (так и было задумано):

это никого не интересует. 

реформа образования задумана не ради повышения уровня знаний детей, а ради перевода школ на эстонский язык. не надо путать цели реформы. не надо задумываться о том, о чём не стоит. всё равно бесполезно искать ответ там, где его нет.

автоответчик,
можно "сесть" не зная эстонского и "выйти на свободу" абсолютно его не зная. правда ещё и без школьных знаний.

правда есть небольшой момент. по закону государство обязано дать начальное образование. а если ребёнок в результате каких-либо изменений его так и не получит - кто будет виноват?

а ведь шансы, что какое-то количество детей его не получат - всё увеличиваются.

веселье всё ближе. отвечать кому-то придётся. вопрос: КОМУ?

и скорее всего самое веселье начнётся в следующем году весной.

если не знаешь предмет - как его можно сдать на экзамене? ни на каком языке не знаешь? даже на английском, который знают все?

вариант,,

вполне вероятно что и сами учителя в том же состоянии. ведь их тоже никто не готовил и не предупреждал.

самый простой ответ, а разве знание государственного языка не повышает уровень знаний детей? Или вы считаете, что знания детей повышает только русский язык?

самый простой вопрос,

читайте больше


причём тут эстонский, английский и прочее? ВРЕМЯ идёт. учебный год идёт. учебная программа не реализуется. какой, интересно, может быть уровень знаний? уровень знаний по посещению школы??

вариант,,


НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИТЬ ЗНАНИЯ, ИХ НЕ ПОЛУЧАЯ.

вот так.

ваши комментарии и ваших уважаемых товарищей показывают, что вы уже начинаете искать виновных в проблемах реформы и её итогах. но русские не виноваты, русский язык тоже. они не виноваты, что некоторым неведом принцип "семь раз отмерь - один раз отрежь".

благодарю за понимание.

как уже пишут сами "причастные": прошёл месяц, полёт нормальный. падаем.

но никто из тех, на кого "упала" реформа, не виноват. они ничего сделать не могут.

я тоже много раз думал: почему реформа не была введена раньше, не взирая на до многочисленные попытки её ввести (и сбор информации об отсутствии педагогов, материала и много чего ещё)? наверное все до этого были глупые, а нынешнее правительство просто гениально? вот и я так подумал.

проблема ведь не в том, что появились "проблемы", а в том, что судя по комментариям, их то ли не решают, то ли решить не могут. а время идёт...

самый простой вопрос,
вы уверены, что ситуация в садиках уже исправлена и в следующем году новые первоклассники придут в школу, уже зная эстонский язык? или и в следующем году мы будем продолжать "бороться за эстонский язык"?

а до сего дня что мешало учить эстонскому в садиках? учить до школы?
 

простите, ничего не мешало, кто хотел учить своих детей эстонскому языку отводил детей в эстонский садик. Кому было на это наплевать - отводили в ближайший от своего  дома для  удобства. Теперь кусают локти и ищут виноватых. 

просто ответ,


вы не поняли вопроса, извините.

я спрашивал почему все 30 лет в садиках государства не было организовано обучение детей государственному языку.

а раз все эти десятилетия искусственно поддерживалось и одобрялось такое разделение - значит государство было в нём заинтересовано и виноваты не жители, а те, кто проводил такую политику от лица государства. не было цели обучить воспитателей эстонскому языку и давать знания детям до школы.

вы упорно пытаетесь найти виноватых в произошедшем. но виновных нет. как тогда, так и сейчас - это политика государства.

кстати, у меня знакомые говорили, что хотели отдать ребёнка в эстонский садик, но там не было место. он не резиновый, знаете. и он один в городе. простых - больше. кто виноват? родители?

повторю вопрос: вы уверены что на текущий момент все садики города в состоянии обучить будущих первоклашек эстонскому языку?

как того на текущий момент требует государство в лице министерства образования?

я акцентирую именно этот вопрос, потому что изменить ситуацию в школах уже нельзя и там - что получится, то и будет. плохо, хорошо - неважно. это уже не изменить.

меня просто интересует: каждый последующий год в первых классах будут раз за разом наступать грабли и "моя твоя не понимай" станет нормой? год, два, три... или всё же такое немаленькое количество воспитателей, владеющих эстонским языком и имеющих право ему обучать где-то нашли и проблема решена?

я, простите, не верю, что можно их найти, когда их до этого не было. это не дворника в садик нового взять. это - человек с дипломом, обученный работе с детьми. они просто так не появляются. их готовить надо. 

просто ответ,
по вашему ответу видно, что вы почему-то думаете, что жители города специально были против того, чтобы их детей в садиках обучали эстонскому языку и они запрещали своим детям его учить. это - шиза.

вы говорите, что родители специально отдавали детей в садик поблизости, а не туда, куда "надо". а что в этом такого? родители заботились о детях и о своей семье. то, что не все садики города в состоянии учить эстонскому языку - это не забота родителей. если бы они отдавали детей в частные садики и платили сами за это - то "да", вы правы. это был бы их личный выбор. но все садики города - государственные. все. и "эстонские" и нет. и город сам решает что и как там происходит. если город не считал, что во всех садиках города необходимо обучение детей государственному языку - обращайтесь в мэрию. они смогут вам объяснить почему это было.

родители не виноваты в происходящем. прекратите курить что попало и занимайтесь делом.

простите, но виноватых ищите вы. Те родители, которые заранее думали о будущем своих детей в Эстонии давно озаботились их изучением госязыка, а не ждали когда произойдёт реформа образования. Теперь, когда она "внезапно" нагрянула вы начинаете хвататься за голову и пытаетесь обвинить государство в своей бездеятельности и пассивности. Забудьте о советской заботе государства за своих граждан. Те времена давно канули в лета. Пришло время самим думать и заботиться о своих близких. В какой отправить садик, школу, где найти работу и тд и тп. Умный поймёт , а глупый пусть и дальше ищет спасения и защиты  на форумах.

просто ответ,
а потом такие "умные" будут своими налогами содержать "глупых". что сейчас частично и происходит, просто это увеличится кратно.

да здравствуют "умные"! мы за то, что вас стало больше и государство увеличило социалку.

мы очень-очень вас поддерживаем. честно. ведь мы все живём здесь. спасибо. 

говорят в Германии давным-давно работает система обучения немецкому языку приезжих. бесплатная. врут, наверное. советская страна, видать.

не пытайтесь оправдать тех, кто не хотел ничего делать раньше. и вас, если вы из их числа. если государство не хочет, чтобы все его жители владели госязыком - оно будет "смотреть сквозь пальцы" на свою систему образования. что и происходило тридцать лет. а не знающие должны были сами бегать и  искать где бы его выучить. господин, вы дурачок? если человеку что-то абсолютно не надо, а на это ещё надо тратить время и деньги - то только дурачок или тот, кому это жизненно необходимо, будет так делать.

за это время (со дня независимости) выросло целое новое поколение, которому эстонский язык был на самом деле не нужен ни дома, ни на работе, ни в общении. потому как в Ида-Вирумаа на нём было не с кем общаться. все 30 лет. то есть этим людям сейчас за двадцать лет точно. если не за тридцать. и все они "глупые", с вашей точки зрения.

дурачок вы, господин хороший. вам факты на блюдечке приносят, а вы всё доказываете что кто-то зачем-то должен был когда-то заниматься заведомо ненужным делом.

(наверное вы уже в 1991 знали, что в 2024 будет реформа?)

внезапно может катастрофа случиться или война начаться. реформа обычно подготавливается заранее вместе с общественным мнением.

в весёлое время мы живём. интересно, что там через месяцок ещё "внезапно нагрянет"?

в нынешнем мире любой считается дурачком, если не готов к ежедневному "падению метеорита". как в реальном, так и в переносном смысле.
а так как жить, каждый день ожидая конца света, невозможно - все не живут, а выживают или существуют.
само собой людей, которые в таких условиях будут увеличивать демографию - надо искать днём с огнём.
кто в таких условиях будет верить в развитие и дальнейшее возвеличивание собственной страны - тоже "дурачок". метеорит ведь. даже динозавры не пережили.
да и в виртуальном мире можно жить только пока электричество не отключили и аккумулятор не сел. то есть тоже "эффект метеорита". что может случиться уже "сегодня".

не стоит обсуждать то, что не имеет никакого значения, ведь мы живём только "сегодня", а на завтра нет даже прогнозов. наступит "завтра" и опять будем жить "сегодня".

такие как просто ответ, живут в мечтах. в мечтах об идеальном, мирном, уютном и развитом мире. давно живут. только их мечта та и останется мечтой. и "сегодня" и "завтра".

чтобы спокойно всю жизнь жить в мечтах - надо просто не видеть  окружающих проблем. а раз проблем нет - значит и мир вокруг не меняется. как можно назвать таких людей?

за сим дурачок откланивается. буду и дальше жить "сегодня". так проще, чем в мечтах или...

дурачок, эк тебя зацепил просто ответ. Аж остановиться не можешь. Видать и впрямь эстонский язык тебе поперёк горла встал. Попробуй начать с самых простых слов: tere, palun,  аitäh , а дальше оно и само покатится, уверяю тебя.

местный житель,
а у вас видать никаких проблем больше нет, как только об эстонском языке заботиться. 

дурачок хоть о своей жизни беспокоится, а вы о чужих интересах печётесь. попробуйте начать думать головой и видеть происходящее вокруг 


не надо заботиться об эстонском языке. о нём есть кому позаботиться. уверяю вас.

когда стоит (по крайней мере для меня) вопрос о дальнейшей жизни (работа, зарплата, цены) - мне ваши приоритеты как-то неинтересны. думаю, что и для дурачка тоже. да и для многих жителей города так оно и есть.

а с чего вы взяли, что дурачок не знает эти слова на эстонском? то, что он не вопит какой он умный и как правильно сейчас делают (а он это предвидел) - ещё не говорит о том, что у него с эстонским плохо. это говорит о том, что у него с головой хорошо.

везёт вам, что у вас нет больше никаких проблем кроме защиты языка. завидую.

местный житель,
а с самой статьёй вы согласны? 

если первоклассник выучит üks, kolm, neli - он сможет освоить математику и сдать тест на эстонском?

и почему у нас так мало таких талантливых и думающих о будущем людей? почему больше тех, на кого всякие реформы "неожиданно падают"? странно как-то. 

при каких условиях увеличивается данная популяция?

тоже местный, сам автор этой бредовой статьи видимо не смог осилить государственный язык, вот и брюзжит недовольно о давно назревшей школьной реформе образования. А о нынешних первоклассниках я совсем не переживаю, а наоборот уверен в том, что у них открылась отличная возможность в освоении эстонского языка и появилась перспектива после основной школы поступить в средне-специальные и высшие учебные заведения нашей страны. Мои дети этот путь давно и успешно прошли и надеюсь нынешние первоклашки тоже осилят. Удачи им.

местный житель,
Я согласен с вами насчёт того, что у нынешних первоклассников появилась возможность выучить эстонский. Только вот в первом классе они должны осваивать программу и предметы, а не учить язык.
Язык они должны были учить ДО школы.
Все знают, что чем младше ребенок - тем проще ему освоить язык. Или языки. Это только у нас начинают их учить в 8 лет. 
И то только сейчас. Да и судя по тому что происходит - в следующем году первоклассники будут опять учить эстонский вместо школьной программы.
Вы правы, что появилась возможность учить - но она точно появилась? Судя по тому, что пишут, успехов особых нет.
В Нарве спецпедагогов так и не нашли и оставили тех, у кого нет эстонской категории. Прошёл только месяц, а нерешаемых проблем уже навалом.
Почему-то кажется, что это не "возможность выучить язык", а возможность забить на всё и сразу.
Может быть я сгущаю краски, но вроде всё так и есть.

Согласен со всеми, кто за то, чтобы дети учили эстонский. Вопрос только в том кто будет их учить и как.
А сама идея очень хорошая.
Вот бы ещё и реализация была бы на том же уровне.

В русском у нас речь на автомате — мы с детства учимся складывать слова в предложения. Мама наш первый учитель. Практики предостаточно. К школе мы можем составлять предложения, не задумываясь над грамматикой. А потом наш словарный запас расширяется, изучаем теорию. При этом думаем о том, что сказать, но не как.

Когда разговорный автоматизм не поставлен практикой, наш разум сначала решает «что» сказать, потом «как». Для этого он вспоминает правила, анализирует действия, падежи, склонения… Одновременно этого делать он не может. Поэтому появляются блоки, разочарование в себе, неуверенность, самобичевание и мысли: «Это не мое, я никогда не выучу этот язык».


Не все так однозначно. Автор абсолютно прав, я с  ним согласна. Выучил слова - говори. Где? С кем? А негде и не с кем.   

Клара,

наверное с теми, кто пишет, что "всё хорошо, прекрасная маркиза". эта проблема известна все 30 с лишним лет независимости и не раз её пытались решить. только всё бестолку. эа реформа тоже не принесёт никаких плодов, потому что ни статус Ида-Вирумаа, ни его "человеческая составляющая" не изменяются.

я абсолютно уверен, что даже у местного жителя, который говорит, что "его дети смогли выучить эстонский" - эти выросшие дети ДОМА на эстонском не говорят. а говорят на родном. на русском.

обучение на эстонском подразумевает общую языковую среду в стране и увеличение "эстонской нации". эта реформа к таким изменениям вряд ли приведёт.

Русский человек думает по-русски... И сколько бы он языков не изучил, это всё равно останется... А что бы учиться на эстонском, надо на нём и думать... А это явно нереально...

Lev Palych,

 А,в действительности,всё не так , как на самом деле.

"в действительности" и "на самом деле" вроде бы одно и тоже. вы о чём тут пытаетесь сказать? 

что всё очень плохо, но все должны думать, что хорошо? или просто все, которые не все, этого не видят да и не туда смотрят?

хотя наверное самый хороший комментарий для происходящего. когда никто ничего не понимает. для чего, кому и зачем.

из сети,
  Ну а в действительности это есть нечто иное чем вообще, но по существу вопроса однако всё-таки весьма...

Что уже сейчас регион Ида-Вирумаа резко "стареет", а через 25 лет половина населения будут пенсионерами.
Вот это и есть то, что "на самом деле". А остальное - действия чиновников, которые сегодня у власти, а завтра - нет. Чиновников много, идей у них тоже много.
Зачем так серьезно ко всему относиться?
В следующем году они опять что-нибудь новенькое придумают, а вы будете волноваться. Не стоит. Их много - за всех волноваться времени не хватит.
Когда половина населения уезда будет на пенсии - кого будет волновать язык обучения в школе. Кто там будет учиться?

  Про Сиргала на Дзене,интересные комментарии российских авторов:https://dzen.ru/a/Zv-WZZa-2mSYEEls?sid=674783329574856259

из сети,
всё потихоньку умирает. а жаль.

У ребёнка замечание в е-koolе * не работает на уроке математики*. Спрашиваю*почему? * ответ*не понял*. Говорю*подойди к учителю, пусть обьяснит*.   Ответ:подходил, она сказала, что по русски не понимает. Вывод:нет вывода. 

Родитель,
не обращайте внимания. пускай пишут. они и дальше будут писать, потому что никто не захочет отвечать за содеянное. в конце года им всем придётся показать результаты - изучение эстонского и, что важнее, тесты по предметам. как ребёнок усвоил учебную программу. вас могут просто поругать, а их - наказать финансово или уволить. поэтому они и подстраховываются. чтобы показать, что типа "предупреждали".

они сами сделали ВСЁ для того, чтобы система развалилась. не надо им помогать или мешать.

а изменить вы ничего не сможете. не в ваших это возможностях.

для того, чтобы переводить в первом классе всё обучение на государственный язык надо было минимум лет пять тотально, для всех, с тестами перед выпуском, организовать обучение языку в детских садиках. чтобы реформа прошла гладко и принесла результаты. министерство образования решило сделать всё без какой-либо подготовки. было бы странно, если бы всё прошло гладко. родители не виноваты - исправлять будут те, кто принял решение. потому что они единственные, кто вообще это может сделать. если захочет.

в сети лежит много материала из российских школ. когда весь (или почти весь) класс состоит из "детей мигрантов", не говорящих по русски, а учитель должна им давать Знания (учитель не владеет таджикским или узбекским). ни одного видео  не видел, чтобы у кого-то получилось. даже языком ученики не овладевали, не говоря о знаниях.

и вроде там этот бардак уже не первый год творится. и решения пока не нашли.

не надо, конечно, сравнивать, но...

В СМИ пишут, что идёт привыкание к эстонскому. И учителей и учеников. Интересно, а когда учиться-то будут?
У меня знакомая уже наняла репетитора ребенку. Процесс "обучения" пошёл.
Но у меня нет знакомых с детьми в садиках города - как там насчёт интенсивного обучения государственному языку продвигается?

скачем вместе, скачем в ряд
толерантный наш отряд.
стрелки у часов сдвигаем
а зачем - никто не знает.
вправо-влево, вверх и вниз
обещали: будет приз.

А почему металлические трубы на пластиковые трубы ставят?

т.е. заменяют?

металлические трубы намного дороже. и где же такая халява наблюдается?

приз, в еврозоне почти везде пластиковые. Наверное потому что не ржавеют и вода из крана чище.  

Металлические, они для думающих о своем здоровье людей. А, пластиковые трубы, окна .... слов нет... 

Железо или пластик!??? Скупой платит дважды. И порой поезд уходит не дождавшись, потому что " поздно ".

подумай,
у меня и на пластиковые денег нет - куда тут думать о железных. вот экономика поднимется, как правительство обещает, бабки с неба посыпятся - тогда и будем выбирать.

у меня лет 20 тому назад сделали на отопление квартиры медные трубы к батареям. до сих пор стоят и проблем не знают. сейчас, наверное, они были бы "как золотые".

Разовая посуда из пропилена. Но она (посуда) разовая. 

без обещаний,

нет ничего более постоянного, чем временное. пословица такая. к сожалению.

у нас недавно фирма делала ремонт в доме. меняли стояки воды и канализации. поставили везде пластик. это плохо? в соседнем доме, кстати, точно такая же реновация была проведена. и с помощью Кредикс.

младая поросль,
Супер! Чем отличается социализм от капитализма? При социализме даже из долбодятлов пытались сделать человеков, а при капитализме из человеков делают долбодятлов.